01.08.2017 // 16:55:19
Редактировано 1 раз(а)
Все равно не все эксперты одинаковые, как и врачи, управленцы и тд и тп. Кто брал – к тому на любом рабочем месте без пол-литра не подойти.
01.08.2017 // 17:17:17
лот пишет: 1. Без относительно конкретной величины зарплаты (сейчас об этом говорить не принято). 2. Не может же быть, что в длинных очередях стоят одни взяточники. Или может?
Вы действительно так считаете? Вроде уже не дитя.1. Работники отдела снабжения, отдела оборудования, эксперты свободно могут ходить на работу без зарплаты, а её перечислять на благотворительность.2. Так это бизнес по русски.
11.08.2017 // 22:18:12
kump пишет: Создание Росаккредитации имело только одну цель, а именно: создать очередной финансовый поток снизу вверх.На качество работы лабораторий это если и повлияло, то только в худшую сторону, т.к. добавился колоссальный объём “работы” всевозможного глупого и бессмысленного бумаготворчества, внушительные финансовые затраты.
Безусловно, чей-то интерес возможен, но если взглянуть с птичьего полета на страну, то там есть лаборатории разного уровня организации своей работы, например,
вплоть до полной круглосуточной автоматизированной работы, когда вся информация предается по сети, а проба идет со своим штрих-кодом, который считывается оператором в электронный (настоящий) журнал и т.д. с постоянным контролем качества анализа, автоматическим расчетом результата и с генерацией протокола или отчета
иликрошечной лабораторией, где с мизерной зарплатой работают люди пенсионного возраста и отнюдь не химики (для которых и ввели изменения в критерии, отменяющие обязательное требование по профильному образованию),
и все в принципе осуществляют один вид производственной деятельности.
О них говорить по понятным соображением не стоит, т.к. у первых все и так есть, а у вторых, если и будет, то это собственно им ни к чему. Хотя и в таких лабораториях есть ответственные энтузиасты.
А вот среднего уровня лаборатории все эти требования и по СМК, и по методикам выполняют, и вполне хорошо.Самое главное – в бумагах должен быть смысл. Если, допустим, это и не бумага, а просто информация – то как без нее?Требования должны быть четкими, однозначными и по делу, т.е. конкретными, при этом все должно быть максимально формализовано. Как говорил Незнайка, чтобы и смысл был и рифма была. Спросите любого менеджера по качеству, который уже имеет 2-3 года опыта – он Вам скажет, что проблема не количестве бумаг, а в отношении людей к ним, потому что не сформулированы требования к работе конкретного сотрудника таким образом, чтобы он видел в них смысл. А выполнение рутинных требований вообще должно быть максимально автоматизировано, с этим пока не все в порядке.Т.е. если Вы не против сбора и анализа информации, а только против времени, потраченного на заполнение носителя информации, то на самом деле – это чисто технический вопрос.
12.08.2017 // 0:29:40
Если руководство более менее толковое, то и лаба пашет. Для многих аккредитация как абуза, даже для тех кто вообщем-то на ней зарабатывает. А от работника с грошовой ЗП вы не дождетесь ни понимания, ни желания, ни энтузиазма. И винить его за это не надо.
12.08.2017 // 9:55:07
лот пишет: Там путь такой: сначала технический эксперт, затем эксперт. НО!!! Ни для того, ни для другого нет требования о ПРОФИЛЬНОМ высшем образовании – Интересно, какими соображениями пользовались отцы-основатели экспертной службы, допуская такой косяк?
1 Ну надо смотреть весь комплект НПА от РА. Начните с требований к работникам. Все воют, что они жесткие, и многие получают геморрой из-за образования работников. Т.е. для работы в лаборатории надо подтянуть свое образование. 2 Если читать требования к экспертам, и всё прочесть пункт б, то Вы увидите требования по стажу и опыту работы. А он не возможен без первого пункта. Так что требования о профильном образовании косвенно присутствуют У вас много юристов в лабораториях работает? javascript:smileyInsert(topicform.message, ‘
13.08.2017 // 16:56:13
cesium137 пишет: Росаккредитация не выпускает никаких методических материалов и рекомендаций по поводу своего видения ГОСТ 17025 и Критериев аккредитации. В общем случае эти документы можно трактовать в ооочень широком диапазоне.
Да, совершенно верно. После объяснения нам со стороны РА правил оформления документов, поскольку мы, как обычные люди, с трудом интерпретириуем юридический язык и пока разбираемся еще с этим, трактовка требований будет вторым этапом.
И вот тут встает вопрос – как должно быть сформулировано “требование к трактовке требования”, т.е. что конкретно должны делать аккредитованные лица (АЛ), чтобы быть в уверенности, что они выполняют требование и как это продемонстрировать, в том числе отразить документально.
Хотелось, чтобы во всем был смысл. С другой стороны, требования и критерии их выполнения должны быть максимально формализованы, чтобы избежать “неопределенности” в трактовке.
С моей точки зрения, пока еще неразбериха и отсутствие информации даже по базовым основам функционирования лаборатории. Отсутствуют нормально обоснованные требования по помещениям, вентиляционной системе, требования по эл питанию. сопротивлению сети и т.д.
На видео, где выступала приглашенная на семинар метрологов, рук по С-З округу РА, она эмоционально произносит: “есть ли где требование, сколько цветов может находиться в калибровочной лаборатории?” Видимо, попала в джунгли.
Скоро выйдет новый 17025. В нем существенно меньше детализированы требования, зато есть стандарты серии 17000, 19000 и другие, имеющие отношение и к СМК и многим другим аспектам деятельности современных лабораторий. Что-то можно взять оттуда. Но скажите, как, например, наилучшим способом формировать архив, чтобы и лежало компактно и найти все можно было очень быстро? Все отечественные стандарты по архивному делу ничего конкретно не советуют.
Получается, что сначала надо определить, какой смысл вкладывает РА конкретно в критерии и требования 17025, а затем еще и как наилучшим способом все это сделать.А вот со стороны экспертов, по моему мнению, прежде всего необходимо знать, как оценить правильность выполнения требования.
И вот мы методом проб и ошибок, приостановкой аккредитации добиваемся приближения к пониманию, какой же должен быть план.
Ситуация абсурдная. Выход один – обсуждать и думать.
Формализация и конкретизация требований, к сожалению, принесет и вред и пользу одновременно. Каким-то лабораториям она будет полезна (аналитическим, к примеру), другим же она навредит и сделает их деятельность не реализуемой. Зачем, к примеру, лаборатории, которая работает по одному методу и то “в поле” выполнять требования по вентиляции и электропитанию помещений, если в этих помещениях они лишь печатают бумажки и хранят протоколы
Для придирающихся (и вообще всех) экспертов есть один замечательный вопрос, который позволяет немного остудить их пыл:”Скажите, пожалуйста, какому критерию это не соответствует?”Если эксперт “лепит отсебятину”- не по рекомендуемой форме- не соответствует действительности и т.д.,то просто отрезайте таких экспертов фразами “такого требования нет в Критериях аккредитации”. Больше уверенности, в пределах разумного
Эксперт может написать несоответствие только по конкретному Критерию аккредитации, поэтому и разговаривать с ним нужно только в этой плоскости.Если же он напишет в своем Акте подобный бред, то ему же будет хуже. Ибо Росаккредитация сейчас реально читает Акты экспертов, и может легко не согласиться с его выводами. А такой эксперт долго не протянет, ведь у них есть ограничение на число нарушения законодательства об аккредитации за год, после чего следует неизбежный бан
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Сообщения: 457Стаж: 5 лет 3 месяцаПоблагодарили: 68 раз
#6 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
13 июл 2020 14:28
#7 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
14 июл 2020 10:10
Itanium писал(а): ↑13 июл 2020 14:28
яндекс-диске эксперт завёл
Вот, значит яндекс диск можно юзать для общего доступа.) Так и напишем
Itanium писал(а): ↑13 июл 2020 14:28
расскажите как контролирует
Подскажите пожалуйста, что используете в качестве измерения напряжения? Если тестер, то какой. А измерять каждую розетку нужно? Наклейки “с цифрами” над розеткой не достаточно? Мы хотим приобрести Измерители параметров электрической сети ИМС-Ф1 , он устанавливается в щиток. Такой метод подойдет? А если в трех помещениях по щитку располагается и на них идет из центрального щитка, то в каждом ставить или в основном входящем щитке достаточно?
#8 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
14 июл 2020 16:07
По поводу Яндекс диска – я очень болезненно воспринимаю “прецедентный” подход в аккредитации. По опыту – ничего это не значит. Наблюдал это на пуле из 16 одинаковых аккредитованных ИЛ, у каждого эксперта свое мнение, иногда противоположное другому эксперту.
Я стараюсь опираться на нормативные документы, а не на мнение эксперта – под всех не подстроиться. В конце получится как в той басне про картину, одному желудей не хватает, другому апельсинов) :
По поводу электричества – это такая дурь.
Начнём с того, что куча оборудования имеет в паспорте требования к электропитанию – 220+/- 10%. А теперь вспоминаем, что по новому ГОСТу напряжение в сети 230+/-10%. Легко понять, что напряжение в сети может выходить за пределы, указанные для такого оборудования. Соответственно проблема в лоб не решается ни бесперебойниками, которые выдают напряжение те же 230+/-10%, ни стабилизаторами. Я сильно опасаюсь, что автоматическая регистрация на регистрирует таких выходов множество. Что с этим делать пока не знаю.
Эксперты на видеоконференции спросили – как контролирует – перед включением – а если во время работы изменится – да, может изменяться 1000 раз в секунду, дальше что? На этом дискуссия закончилась. Иначе нужно закрыть к чертям 90% лабораторий 🙂
Тему автоматической регистрации по питанию и условиям окружающей среды я заводил достаточно давно – Автоматизация фиксации условий окружающей среды
Большого энтузиазма она не вызвала. Пока на карантин, потом займусь.
Сообщения: 407Стаж: 4 года 4 месяцаПоблагодарили: 73 раза
#9 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
14 июл 2020 17:44
Itanium писал(а): ↑14 июл 2020 16:07
по новому ГОСТу напряжение в сети 230+/-10%
Интересно, впервые слышу. Впрочем, быстрый поиск выдал вот это (не проверял):
В настоящее время в России стандартным напряжением в сети является напряжение 230В, но для поставщиков электроэнергии действует 220В. Действительно, ранее в Советском союзе стандартным напряжением было 220В, однако в последствии были приняты решения о переходе на общеевропейский стандарт — 230В. Согласно требований межгосударственного стандарту ГОСТ 29322-92 сетевое напряжение должно составлять 230В при частоте 50 Гц. Переход на этот стандарт напряжения должен был завершиться в 2003 году. В ГОСТ 30804.4.30-2013 так же есть упоминание о необходимости проведения измерений при стандартном напряжении 230В. ГОСТ 29322-2014 определяет стандартное напряжение 230В с возможностью использовать 220В. Электросети поставляют электроэнергию согласно действующего на сегодняшний день ГОСТ 32144-2013, устанавливающего напряжение 220В.
Отправлено спустя 2 минуты:
Itanium писал(а): ↑14 июл 2020 16:07
Что с этим делать пока не знаю
#12 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
15 июл 2020 14:10
Itanium писал(а): ↑14 июл 2020 20:02
возможно с кем-то получится
Статья 5.59 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает административную ответственность должностных лиц государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений и иных организаций, на которые возложено осуществление публично значимых функций, в виде штрафа за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан.
#17 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
17 июл 2020 09:36
#21 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
» 31 авг 2020 13:58
Отправлено спустя 1 день 29 минут:
Сама отвечу на свой вопрос, может быть будет кому-то полезно))
РА никого ни о чем не оповещает, никаких уведомительных писем о том, что ваша ГУ принята в работу не ждите. Можно только звонить и девушки отвечают на какой стадии рассмотрения ваша ГУ
Сообщения: 59Стаж: 3 года 1 месяцПоблагодарили: 3 раза
#26 Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
07 сен 2020 09:41
Гость писал(а): ↑02 сен 2020 14:11
сколько времени прошло от подачи заявления на расширение до назначения экспертов.
так как мы заявление подавали на ПК с расширением и комиссия была назначена до коронокризиса, экспертов мы уже знали. Небольшие проблемы были с выбором даты проведения процедуры расширения. Нам 2 раза приходил отказ с предложением новых дат. Например не ранее 01 сентября, мы каждый раз указывали эту дату, пока не сообразили прибавить неделю (так как обращений много) – пришел положительный ответ.
» 23 сен 2020 08:42
Дак я за ФСА и не переживаю
Сообщения: 282Стаж: 3 года 7 месяцевПоблагодарили: 48 раз
24 сен 2020 20:40
Я подала доки на аккредитацию 31 марта, экспертов назначили в первой половине июня.
Отправлено спустя 22 часа 19 минут:
Кстати, в итоге выездная (дистанционная) оценка “уехала” на конец октября. 🙂 Это при формальном сроке в 100 рабочих дней. Ковид нам в этом году подгадил, конечно.
24 окт 2020 13:03
У нас вчера завершилась дистанционная-выездная оценка (первичная аккредитация Органа инспекции). Хочу поделиться впечатлениями-советами. Вдруг кому-то пригодится.
Итак, всё оказалось даже лучше, чем я ожидала. Главное – чтобы не было проблем с ВКС. Я заявляла 6 мест для ВКС, по факту получилось всего два (кто-то заболел, у кого-то были проблемы с компом и т. д.) – мое и еще одно. Для общения экспертов с нашими сотрудниками я организовала связь в конференц-зале (один ноут, все по очереди подходили и общались). Советую: заявляйте минимум мест для ВКС, но технически самые лучшие: новый компьютер, хорошая веб-камера. Обстановка в ходе оценки и так напряженная. Если вас будет еще и плохо видно и слышно, это создаст дополнительные сложности. Сами устанете и экспертов утомите.
Пришлось ставить TrueConf на свой айфон, чтобы показывать документы (у нас отдел кадров, юристы на другой территории), адресные вывески, комнаты сотрудников, архив. Предусмотрите мобильную работу обязательно. Используйте для этого новый смартфон или планшет, позаботьтесь о том, чтобы не кончились деньги на счете, обязательно носите с собой внешний аккумулятор – зарядка тает очень быстро в режиме веб-трансляции. У меня все прошло нормально, только один раз пропал звук.
На рабочем месте подлинники документов СМК показывала в веб-камеру. Вообще TrueConf – простая прога, функционал минимальный (включение/выключение камеры, звука, микрофона). Удобно то, что есть демонстрация экрана – можно, например, показать экспертам электронные журналы, еще какие-нибудь электронные документы прямо на компьютере. Почитайте инструкцию к программе. Почти все функции становятся доступны только после входа и запуска конференции. Поэтому посмотрите в инструкции, где какие функции находятся в программе, как выглядят кнопки.
А в целом мне даже понравилось: тут кто-то написал, что в дистанционной форме все происходит “концентрированнее” – это верно, не тратится время на точения лясов, общение с экспертами идет только по делу. Целый день на связи был только самый первый, потом мы уже периодически “сконтачивались” с экспертами для обсуждения и ответов на вопросы, а большей частью просто отключали камеру и микрофон, не выходя из конференции, и делали свою работу. Если возникает вопрос – надо включить камеру и микрофон и позвать собеседника.
Буду рада помочь, если кому-то потребуются советы – пишите сюда или в личку.
cordekПартнёр форумаСообщения: 2088Стаж: 6 лет 2 месяцаПоблагодарили: 657 раз
29 дек 2020 05:18
Если вы заявку уже подали, до добавить туда расширение не сможете.
Отправлено спустя 1 минуту:
Валентина писал(а): ↑23 дек 2020 13:07
нас заявление на 5ПК+расширение подано в марте 2020г, удаленно прошли только расширение. Эксперты сказали ждем приказ ФСА по дальнейшим действиям.
Это в связи с переносом сроков ПК на 6 месяцев и на 12 месяцев. Если вы в одном из списков, то ПК пока не пройдёте.
Сообщения: 74Стаж: 5 лет 1 месяцПоблагодарили: 28 раз
25 янв 2021 21:40
MaryMorriss писал(а): ↑25 янв 2021 20:08
А что запрашивали в первую очередь?
Эксперт прислал на почту список документов: юр. документы, формы, СМК – РК и документированные процедуры (инструкции, положения и т.д.). Сначала документарная. Если чего не хватает, запросят. Если все хорошо, назначается выездная (удаленная). Вот теперь будут проверять, как выполняете свою СМК: планы, графики, журналы, протоколы, ВЛК и т.д.